卡拉:2021年，联合国政府间气候变化专门委员会发布了一份具有里程碑意义的报告，指出全球变暖正在以如此快的速度发生，我们确保宜居未来的窗口正在迅速关闭……不幸的事实是，在这个国家，不平等的机会延伸到了环境。随着气候变化的影响开始加剧，土著人民和其他有色人种社区面临着更多的不良影响，但在寻找解决方案方面却缺乏发言权。
但是，有一些土著领导人不知疲倦地工作，通过创业和宣传，将土著的观点纳入对抗气候变化的斗争中。
罗伯特·布莱克:我希望看到整个国家，574个部落国家都有他们自己的部落公用事业，部落成员使用它。这是在这些社区创造经济机会和创业机会的动力来源。这就像连锁反应一样。
卡拉:我与太阳能企业家罗伯特·布莱克坐下来讨论他如何利用可再生能源为土著民族带来经济机会和气候解决方案。但首先我们来听听纳瓦霍部落成员尼基·库利的看法，她正在帮助土著部落更好地应对迅速变化的环境。
尼基厄尔:我们长辈的教诲确实给了我一个世界观，那就是我们必须保护并持续捍卫环境——地球母亲。
卡拉:欢迎来到《接触与机遇》，我是主持人卡拉·哈里斯。我们在讲述个人努力推动社区变革的故事。我们提供系统性不平等的背景，并分享关于获取和机会的理念每天如何成为现实的具体例子。
尼基厄尔:(纳瓦霍人说)
卡拉:这位是妮基·库利，我们的第一位嘉宾她来自纳瓦霍族。
尼基厄尔:我刚用纳瓦霍人的方式向你介绍了我自己。我是高耸屋氏族的。我出生在芦苇族。我的外祖父母是“水同流族”。我们的祖辈是多羊族。
卡拉:妮基在亚利桑那州的保留地申托和布鲁盖普长大。在这里，被数英里的干旱沙漠和长而平坦的平顶山包围着，尼基与她的环境形成了密切的关系。她非常清楚依赖周围的土地意味着什么。
尼基厄尔:我和祖父母一起长大，我们靠土地生活。我们没有电。我们没有水龙头来打开自来水。我们自己种庄稼，宰杀自己的绵羊和山羊作为食物。我的童年与土地、植物和动物紧密相连。
卡拉:然而，这种生活方式面临着一个主要威胁:气候变化。
卡拉:几十年来，严重的干旱一直困扰着妮基所在的社区。
尼基厄尔:许多纳瓦霍人、霍皮人和其他西南部落长期以来都饲养牛、绵羊或山羊。这是一种收入来源。由于干旱，我们正在经历的这场大干旱，很多家庭不得不卖掉它们，这样既能赚到钱，又能省钱。
卡拉:干旱、洪水和其他自然灾害正在迫使土著人民离开他们所留下的边缘土地。
尼基厄尔:我目睹了一些部落因为气候变化而失去了经济生存能力。这与洪水、野火、冰川融化、海平面上升无关。我们能感觉到。
众议院气候听证会:气候变化的影响正变得越来越频繁，为恢复准备的时间越来越少，成本越来越高。
卡拉:妮基将于2021年在美国众议院气候危机委员会作证，她已成为争取气候正义最响亮的原住民声音之一。
众议院气候听证会:我恳请委员会包括并承认部落的领导。
尼基厄尔:我们长辈的教诲确实给了我一个世界观，那就是我们必须保护并持续捍卫环境——地球母亲。所以在这些仪式中长大，听着祈祷和歌曲，这在我的思想和行为中都被灌输了很多。我的专业工作也是如此。
卡拉:尼基是部落环境专业人员研究所(简称ITEP)的联合经理。通过这个组织，妮基致力于授权部落照顾他们的土地和社区。
尼基厄尔:我们确实在努力推广传统知识、本土知识，使之成为一种被接受的科学形式。我们鼓励人们用他们自己的语言，自己的文化，用他们自己的观点来写他们的适应计划，但也不要忘记包括西方科学，因为我们相信这些形式的知识之间有一座桥梁。
卡拉:一开始是为了扩大单个部落的声音，现在已发展成为一场提高世界各地土著社区集体声音的运动，最终在2020年举行的首届全国部落和土著气候大会上达到高潮。
尼基厄尔:我们有来自世界各地的2400多名注册者。因此，我们对此感到非常自豪，因为我们相信，将这些声音聚集在一个为所有人服务的平台上是很重要的。
卡拉:应对气候变化的威胁及其对许多人口已经产生的不利影响需要全世界的合作。不仅仅是部落或政府之间。尼基认为，私营企业可以发挥重要作用。
尼基厄尔:我认为这是许多企业和公司的责任，要有成为一个好亲戚，好祖先的心态，帮助他们周围的人，并帮助传播这种教育，意识到每个人都应该为任何类型的气候变化的影响做好准备。
尼基厄尔:如果他们倾听社区、受到影响的社区成员的声音，并帮助传播这一信息，我认为我们可以有一个更有凝聚力的社会，共同努力应对气候变化，而不仅仅是在气候变化发生在他们身上的时候。对于生活在这些城市地区的许多人来说，我们还没有感受到它。所以，倾听那些已经受到影响的人的声音是非常非常重要的。
卡拉:我们的下一位嘉宾将这一责任牢记于心，作为明尼苏达州红湖部落的一名公民，他处于一个独特的地位。罗伯特·布莱克是太阳能熊公司的创始人兼首席执行官，该公司为子孙后代建造可再生能源项目。2007年，罗伯特第一次接触太阳能，并一直专注于环境正义和公平的能源转型。
我和罗伯特坐下来讨论了他在实现将土著观点纳入气候变化对话的经济和环境效益方面的工作。
卡拉:罗伯特，非常感谢你今天来到这里。很高兴你能来节目，你准备好了吗?
罗伯特·布莱克:绝对的。谢谢你，卡拉。
卡拉:所以让我们先来解释一下“气候变化”这个短语，因为它是一个非常小的方式来涵盖今天发生在我们环境中的所有事情。你对气候变化的定义会和你现在听到的人们对气候变化的定义不同吗?
罗伯特·布莱克:我称之为气候危机，因为我们没有一百年的时间。我们最聪明的人是科学家，他们告诉我们，我们有X年的时间把事情做好。这就是我认为这个问题的严重性。说实话，卡拉，没有其他地方比这里更让我想待或工作了。我相信，这是我们一生中，我们存在中最重要的问题之一。
卡拉:你认为部落是否感受到对抗气候变化的额外压力或文化责任?
罗伯特·布莱克:我相信部落主权是改变美国的答案。这就是当地人所说的海龟岛，一个更无碳的未来。所以实际上，公用事业和大公司都是这个系统的一部分。他们有一个大说客。他们有钱雇我们的政客，但有趣的是，部落国家是唯一在这个政府内部拥有自己的治理体系的国家。所以我真正想做的是利用部落主权和这些机会来推动立法者和公司的决定，对吧，推动我们需要的政策越来越快，这样我们就可以继续对抗气候变化。因为当我们的联邦州和地方官员辜负了人民的期望时，部落国家就有责任代表我们所有人采取行动。当部落领袖站出来反对输油管道和其他能源基础设施的时候，我们知道这些会损害地球，你会发现我们实际上必须成为管理者。我总是说，“我们比其他人都早到。大家都走了之后我们还会在这里，我们有责任照顾好海龟岛。 No one else's.” And so that's why I believe that this is such an important time for tribal nations to act and be a part of leading the way.
卡拉:嗯，我非常同意你的观点，因为很明显，事实是，原住民在这片土地上的时间比这个国家的其他许多人都长得多。所以我认为你会有一个独特的视角来看待那些从其他国家来到这里的人，如果你愿意的话。所以我同意你的观点，这是一个领导的机会。在这期节目的早些时候，我们的听众听到了纳瓦霍族的尼基·库利的演讲，她讲述了她正在做的工作，以支持部落领导人利用他们的文化和观点制定气候计划。那么，在您看来，与土著社区会面在应对气候变化方面发挥了什么作用?
罗伯特·布莱克:这些社区中的每一个，所有的574个部落国家，都是不同的。所以不要试图把他们放在一个千篇一律的过程中。有些人的保留区下面会有石油。其他国家会有很多水力发电，所以他们可能不会接受太阳能或风能。所以就像妮基一样，在他们所在的地方遇见他们。
卡拉:我认为这在转变人们信仰方面也有很大的不同，而不仅仅是强加给他们，你知道，教育和销售同时进行，这是我想说的。所以人们在他们自己的时间里，以他们自己的方式加入进来，但当他们加入的时候，他们是承诺的。
罗伯特·布莱克:是的。绝对的。
卡拉:让我们来谈谈经济学，罗伯特。那么，气候变化或对气候的破坏是如何限制某些人群的潜在财富创造的呢?
罗伯特·布莱克:你知道，尤其是在我们自己的国家，我们没有那么多世代财富。我们的保留地由信托公司持有，所以它们不会升值。它不像普通的社区。你可以把预订称为一个大的红线社区。没有什么能代代相传。因此，企业和其他活动都会受到影响，对吧?现在我总是告诉部落国家，“你们在游戏行业，这是一个十亿美元的产业。你们应该参与到能源游戏中来。这是一个万亿美元的产业。”我们没想过要开灯，但那些硬币每秒钟都在掉下来，你知道吗? We are in the wrong game, Native people. And I would like to see all across this country, 574 tribal nations all having their own tribal utility, tribal members working it. And that being the power source that creates economic opportunities, entrepreneurial opportunities in those communities. So it'd be like a ripple effect, right? And that's where I really see where renewable energy is really gonna change this game, not only for tribal communities but for inner cities and other communities.
卡拉:因此，我们谈论我们经济和社会中的不平等，但要看到它们是如何相互依存的——如果你在住房和财富建设方面存在不平等，或者在获得能源方面存在不平等——它会产生乘数效应。它造成了链条上的不平等。
罗伯特·布莱克:是的。如果你看看住房状况，他们总是说，一个人无法偿还贷款的第一个迹象是他们的公用事业账单。如果他们连水电费都付不起，那之后一切都会开始崩溃。我对自己说:“能量对我们的生活是多么重要啊。”它一直在展开，就在我们周围。想想我们的文明是如何通过廉价可靠的能源多年来发展的。因此，当你想到太阳能在这个星球上的潜力时:卡拉，我们每天使用17.3万太瓦，而我们在全世界只使用17太瓦。我们拥有的能量比我们可以免费使用的能量多一万倍。所以当你有廉价可靠的能源时，你可以用它做很多事情。这就是可再生能源和太阳能将为我们的社区所做的，特别是BIPOC，服务不足的社区。
卡拉:那就跟我说说太阳熊的事吧。是什么让你说，“我要成立一家公司，我要确保土著人的观点是正确的对话?”
罗伯特·布莱克:我哥哥是明尼阿波里斯市的一名警察，一个非常好的人，我最好的朋友，他去世了。所以我成了他孩子的代理父亲，一种难以置信的保护感涌上我的心头，我想为他们做些切实的事情。我开始对自己说，“我要为你们解决气候危机。你知道，这是在帮你的忙。”我开始走上这条路，我并没有真正意识到这有多么困难。但实际上是他们，想到他们的未来让我想做点什么。
卡拉:是的。我听说了。但当我读到你的故事时，你也开始关注就业、创造财富和消除贫困。你知道，这似乎是在你前进的过程中展开的，这对企业家来说经常发生，这公平吗?
罗伯特·布莱克:是的。在市中心长大，生活在极端贫困的环境中，我经常会想，“为什么这个系统是这样的?这不会是故意的吧?”然后你长大了，你意识到，“哦，这是故意的。”你会想，“好吧，我该如何重新思考这个体系，让它对我更公平，对其他人更公平?”因为当你在那样的环境中长大，你真的学会了同理心，因为我们都在一起，伙计。只是我们中的一些人有更好的船。这让我想到了气候变化，因为无论你是谁，它都会在很多方面影响我们所有人。
卡拉:是的，我要告诉你，这是我在大流行中最大的“a”之一，因为它不尊重任何人。是的，确实有一些群体，尤其是有色人种群体，受到了不成比例的伤害。但无论你来自哪个社区，你都在某种程度上受到全球COVID-19危机的影响。你对气候变化的看法再正确不过了，无论你是谁，无论你的经济状况如何，无论你的肤色如何确实是这样感动着我们所有人。在减缓气候变化方面，你最关注的是哪些方面?
罗伯特·布莱克:我们试图通过不使用碳来减少碳排放，对吧?所以我们建造太阳能商业项目。我们在红湖政府中心顶部安装了一个70千瓦的项目。我们从2017年开始，我想我们是在2018年完成的。所以我们可以看到最近几年的好数据以及这对政府中心的影响，每年减少了25%的电费账单让这些人可以把节省下来的钱投入到部落内的其他政府运作中。现在令人兴奋的是我们给它增加了40千瓦的电池。所以他们现在在这个部落建筑里有太阳能和存储设备。这是极端天气事件和其他可能因气候变化而影响社区的情况的指挥中心。所以如果红湖能在一个偏远的农村地区做到这一点，那么美国或世界各地的每个人都能做到。
卡拉:你说过，你战略性地专注于那些讲述故事的项目，这样它们就能影响到很多人。你能描述一下“太阳熊”参与的一个主要项目及其影响吗?
罗伯特·布莱克:我们刚刚从能源部获得了700万美元的拨款，用于建设一个电动汽车充电网络管道。关于这个问题的想法是在明尼苏达州有一个情况部落国家与3号线，与安桥发生了争执，但管道确实建成了，我们想，“好吧，有没有另一种方法，我们可以继续基本上以我们的方式抵制化石燃料基础设施，因为我们无法阻止管道?”我们想让我们建立一个电动汽车充电网络管道，在那里我们可以鼓励人们开始驾驶电动汽车。所以我们决定把这个电动汽车充电网络从双城带到红湖国家。然后我们想，“还有什么更好的方式来与另一个部落合作呢?”所以我们决定去Standing Rock，然后我们把它带回双子城。在这个过程中，我们一直在与其他部落合作，将这项技术引入他们的社区。
这些前线社区和BIPOC社区，你知道，他们总是被抛在后面。似乎当新技术出现时，我们在这些事情上从来没有机会。所以我们希望能够将这项技术带入这些社区，这样我们就可以鼓励电动汽车的采用，操作和维护，劳动力的发展，创造一些就业机会，创造一些机会。与此同时，我们也知道大流行正在继续。然后我们知道，人们最终会想要离开他们的家，带着他们的家人去别的地方。他们可能不会跳上飞机去海外，但他们想留在当地。所以我们想这就像66号公路那样的体验。为什么不走出去，驾驶这个跨部落的电动汽车网络，然后在农村社区花一些钱，对吗?通过住在他们的酒店，在他们的餐厅吃饭，然后也让那些似乎总是被排除在重大技术决策之外的农村人，看到他们的社区电气化是如何真正产生影响和经济影响的。现在我们将把充电网络扩展到威斯康辛州和密歇根州，并与部落合作。 So we'll see how far we can get with it. Really what we wanna do though is just encourage the adoption of electric vehicles and encourage the transformation of our system into allowing everyone, not just affluent areas, to have electric vehicle charging stations and to be included into all this planning.
卡拉:明尼苏达州的目标是到2030年产生60吉瓦的太阳能。那么“太阳熊”将在其中扮演什么角色呢?
罗伯特:哦,哇。卡拉，你知不知道我们现在只安装了10亿瓦而我们花了这么长时间才到这里?我把这话告诉了一个政客。我说，“你知道我们要做什么才能达到六千兆瓦吗?你知道我们要制定什么样的劳动力发展计划吗?”在明尼苏达州，我们为每个想要一份工作的人提供了两份工作。我们现在填不满。这将是经济发展的一个问题我们的职位比我们需要工作的人多。
卡拉:哇。你知道，听起来你应该让你的团队中的一个策划者去思考，你知道，“我们如何加快这个特定的万亿美元以上的行业的培训速度，让人们现在在线，这样我们就可以关闭那个窗口?”
罗伯特:我同意。卡拉，这就是为什么我正在努力建立一个劳动力培训中心。我想称它为海龟岛可持续发展校园，并将这一信息传播到各地，因为我们将不得不在全国各地进行这种转变。我们能否在这个行业培养合格的人才很快就会成为一个非常非常大的问题。华盛顿的人需要明白这一点，我们还没有准备好。所以当你问我关于明尼苏达州六千兆瓦的太阳能时，我会说，“让我们去做吧，但是我们从哪里得到人力呢?”我们现在只有十亿瓦。
卡拉:罗伯特，你激发了我的想法。你有没有想过与两到三所主要的大学或两到三家主要的公司合作，共同制定一个课程，这样人们就可以在24个月甚至更短的时间内接受培训，在这个行业中以不同的能力工作?如果一所大学、政府或公司愿意与你合作，也许预算的一部分是在人们接受培训时提供补贴。因为如果我已经在工作了，我现在只能勉强维持我的家庭，我离开工作去接受这个新行业的培训的机会是非常小的，因为我需要经济学。因此，在我接受清洁能源领域工作培训并获得证书的12到18个月里，可能会有某种形式的补贴，然后我就可以离开旧工作，直接进入这个新的行业。我只是在这里和你谈一些想法，但我认为你说到了一些事情，我确实相信考虑到你所说的危机，不仅仅是变化，而是危机，做这样的事情肯定是势在必行的。如果有人能做到，罗伯特，我认为你可以。
罗伯特·布莱克:谢谢你，卡拉。
卡拉:罗伯特，是什么给了你希望并继续激励你继续战斗?
罗伯特·布莱克:环顾四周，当我看到年幼的孩子时，我就会想到，我们继续为他们而战，为那些无法为自己而战的人而战，是多么重要。这就是激励我前进的动力或者说给了我继续前进的希望。
卡拉:好的。说得好。
卡拉:罗伯特·布莱克，非常感谢你来到我们的访问与机会节目。
罗伯特·布莱克:太谢谢你了，卡拉。你太棒了。谢谢听众们。
卡拉:保护地球是我们所有人的责任，这意味着关于应对气候变化的对话需要包容所有声音。罗伯特和尼基所做的工作让我深受鼓舞，他们的工作是让土著人民能够在确保宜居气候未来的行动中找到经济机会。
我想感谢罗伯特·布莱克和妮基·库利与我一起参加本期的《接触与机会》节目。你觉得今天的节目怎么样?请将您的想法发送到carlapod@morganstanley.com，并继续了解个人在社区内推动系统性变革的工作，请在Apple播客或任何您收听的地方订阅Access And Opportunity。谢谢你能来。
