卡拉书籍应该是我们社会的反映。
然而，从作者获得6位数的稿酬到编辑寻找新人才，美国出版业的白人比普通人群多得多。
2020年6月，作家L.L.麦金尼发起了一场名为“出版业付钱给我”的病毒式标签活动。它开启了一场关于行业薪酬公平和多样性的全国性讨论。
尽管从那时起已经取得了一些进展，但要实现出版行业从内到外的公平，还有很长的路要走。
Dawn Michelle Hardy:大多数出版社的编辑不是白人女性就是白人男性，所以作为一个黑人女性，如果我有一个故事要讲，桌子的另一边是否有人能够理解我在说什么，即使他们自己没有经历过，通常答案是否定的
卡拉:我是道恩·米歇尔·哈迪，又名文学说客。今天，我将和她谈谈作为一名有抱负的有色人种作家如何在出版业中前行。但首先，我们来听听作家Khalisa Rae的看法，她通过帮助她的社区来打破写作世界的守门人制度。
Khalisa雷:你知道，作为一个黑人作家在这个行业的残酷事实是，你的工作和你的才华并不总是等同于你得到的工资和你应得的报酬。
卡拉欢迎来到《接触与机遇》，我是主持人卡拉·哈里斯。在这个节目中，我们提供了关于种族不平等的背景，并分享了关于获取和机会的想法每天是如何成为现实的具体例子。
卡拉:卡莉莎·雷在读本科时，她通过一种独特而强大的媒介找到了自己的声音:抨击诗歌。
Khalisa雷:在我表演完之后，不认识我的人会过来告诉我，哇，你关于心理健康的故事让我想去寻求帮助你谈到了作为一个南方黑人女性。种族主义真的让我大开眼界，我不知道这是你所经历的。
所以，越多的人来找我，我就越有能力和自信地说出来，而不是保持沉默。
卡拉:如今，卡莉莎继续通过写作传达她的声音和价值观。她是在线出版物Jezebel的高级作家，也是北卡罗来纳州达勒姆的全职作家和教育家。她的潜力在年轻时就显现出来。
Khalisa雷:我不会说我一直都知道自己会成为一个作家，但我一直都是一个作家。
Khalisa雷:故事是这样的，在我7岁的时候，我总是喜欢讲故事。我有,我的特百惠容器的故事哦,我的妈妈一直在房间里我的童年我的床我就创建这些神奇的世界在我的脑海里,对我来说没有什么是不可能的但我想另一个阴暗面是生长在过去被称为世界谋杀之都,印第安纳州加里,我看到了很多,你知道,很多痛苦的事情所以我认为写作无疑是一种逃避。
Carla - VO:在她年轻时的大部分时间里，卡莉莎就读于一所全是白人的私立基督教学校。在那里，她在英语课上接触了大量白人作家的书。
Khalisa雷:所以我必须创造出我想要的黑人形象，我想要的，嗯，女性和女孩在这些故事中的形象。我能够以一种不被人看到的方式塑造一种新的叙事。我没有律师，
Carla - VO:在家里和教堂里，卡莉莎的艺术天赋得到了培养。但她没有从老师那里得到同样的支持。事实恰恰相反。在卡莉莎的学术生涯中不止一次而是多次被指控抄袭。第一次指控才10岁。
我全身心地投入了那份报纸。我打骨子里就知道那篇论文写得很好。好吧，快进到我们的成绩，老师打了一个大大的红F，这是她脸上最大的一记耳光，不知怎么的，我妈妈或我的兄弟姐妹之一，或我的父母写了我的作品，这不是真的。我很用功。我在班上名列前茅。
Khalisa雷:我当时并没有意识到这是根植于偏见和种族主义的。直到我妈妈让我坐下来，向我解释说，我真的是我们学校唯一的有色人种女孩之一。
Carla - VO:不幸的是，老师们不相信哈利莎的能力是一种反复出现的模式，甚至在大学里也是如此。根深蒂固的种族主义加剧了她不属于她所选择的南方大学的感觉。
Khalisa雷:所以我在北卡罗来纳大学威尔明顿分校交了我的诗歌，我发现，我的自信心大大下降，因为我没有真正得到我的教授和同龄人对我的作品的庆祝和授权，我经历了很多种族主义，从1898年发生在该镇的种族大屠杀开始，我就了解到。这真的给我的自尊留下了沉重的打击，甚至想要学习并成为一名优秀的学生。
Carla - VO:直到她从一所白人占主导地位的大学转到一所历史悠久的黑人大学，这种令人衰弱的循环才被打破。
Khalisa雷:走进北卡罗来纳农工大学的校园是一件变革性的事情。
Khalisa雷:走进一个我只知道代表托尼·莫里森、尼基·乔瓦尼、玛雅·安杰洛、兰斯顿·休斯、露西尔·克利夫顿、格温多林·布鲁克斯的地方。
Khalisa雷:这些名字我现在可以滔滔不绝地说出来，我可以引用他们，因为我是被介绍给他们的，通过他们，我知道，那种生活对我来说也是可能的。但它把我带到了这个新地方，它相信可以培养所有学生的才能，尤其是像我这样被忽视的学生。我不知道我想从事创造性写作，直到我的教授，呃，艾哈迈德博士看着我说，这就是你应该做的。想象一下，一个人对你的生活说话的力量。这改变了我整个职业生涯的轨迹。
卡拉:对于一个有抱负的作家来说，导师和社区是无价的。正是卡莉莎在北卡罗来纳农工大学所建立的联系，使她走上了攻读艺术硕士学位的道路，并最终出版了她的第一本诗集，灵感来自她在威尔明顿的经历，《黑人女孩喉咙里的鬼魂》。导师们还帮助她度过写作生涯中财务上的不确定性。
Khalisa雷:通过我的教授，我认识了我的导师，公牛城达勒姆大满贯球队的教练。他是研究金，助学金，住院实习的专家。我不知道人们愿意支持你作为一个全职作家，作家，艺人，表演者，艺术家，有很多资助。所以他真的让我看到了grants。gov，以及参与非营利组织，真正的赠款和奖学金是如何一键获得的，
卡拉:2020年，卡莉莎发起了一个名为“墨水思考”的集体活动，将她来之不易的知识传授给其他黑人和棕色人种的作家。
Khalisa雷:你知道，作为一个黑人作家在这个行业的残酷事实是，你的工作和你的才华并不总是等同于你得到的工资和你应得的报酬。Think in Ink的诞生源于这样一种想法，那就是在写作圈子里，不仅有很多把关的东西，而且还有一种秘密，只有精英们才能知道像奖学金、助学金和奖项这样的机会。
只有它们被出版了，这太荒谬了。所有的作家都应该有机会获奖，获得奖学金，学习更多，有一个写作教练，参加一个研讨会。
Khalisa雷:再一次，揭开面纱，告诉人们一些我们希望有人能告诉我们的事情，在我们犯了所有这些错误之前，在这个行业中经历了所有这些考验和磨难所以我们试图消除黑人和棕色人种艺术家的障碍，以一种没有为我们做过的方式。
卡拉:今年春天，卡莉莎庆祝了《黑女孩喉咙里的幽灵》发行一周年。同一天，她发现自己获得了阿巴拉契亚诗歌艺术和娱乐奖。这不是卡莉莎获得的第一个奖项，也不太可能是她获得的最后一个奖项。当她展望出版一本以自己的生活为基础的青少年小说《忘却伊甸园》和一本南方浪漫小说时，卡莉莎继续将她收集到的智慧传播出去。
Khalisa雷:我年轻的时候就听说过。作为一个黑人作家，有抱负的艺术家，全职作家，我永远不会成功。所以我给黑人作家的第一个建议是。
要知道你有能力，你有无法估量的力量，你拥有成功和生存所需的一切，你有无限的可能性。对于每一个告诉你你不能用它作为动力说我可以用它作为动力说我愿意的人。我是。我不会停止的。社区和导师就是一切，所以我想说，如果你是一个有平台或渠道的人，请把其他作者拉上来。
Khalisa雷:因此，我会说，去寻找你的社区，因为他们就在那里。不要害怕与新的人交谈，因为一个人可能会改变你的整个生活。就像我一样。
卡拉:由于卡莉莎作为作家和表演者所得到的支持，她的成功没有止境。但她意识到，情况可能会大不相同。
我们的下一位嘉宾以打破出版业有色人种的障碍为职业。
作为the Literary游说者的创始人，道恩·米歇尔·哈迪是出版界的三重威胁:公关人员、经纪人和顾问。在过去的20年里，道恩一直在帮助有色人种作家出版作品并获得报酬。她还与HBCUs合作，为出版业开辟清晰的职业道路。
作为一名出版作家，我知道出版过程对新手来说是多么不透明。因此，我和Dawn坐下来，帮助他们了解出版一本书需要什么，并了解这个行业是如何慢慢向更好的方向转变的。
卡拉·哈里斯:唐:非常感谢你今天和我在一起。很高兴你能来我们节目。你准备好了吗?
Dawn Michelle Hardy:是的，我是卡拉，让我们开始吧!
卡拉·哈里斯:好了，让我们直接进入出版。2020年12月，《纽约时报》发表了一篇专栏文章，揭示2018年只有11%的文章是由有色人种写的，所以你能谈谈BiPAP作者在获得BiPAP时面临的一些障碍吗
Dawn Michelle Hardy:是的我会说这绝对是改变你知道过去几年过去24个月疯狂但我想说从我进出版我见过什么如果你想要一个传统的交易通常没有分享经验大多数出版社编辑的白人女性或者白人,黑人女性,如果我有一个故事要告诉另一边的桌子上有人能理解我在说什么即使他们自己没有经历过通常答案是否定的
即使作为一个经纪人，你知道，我有编辑说我喜欢买书，即使我不从事出版业，我个人也会给自己买，在这一点上，一个白人男人看到一个年轻黑人女人写的书，你知道，如果他不从事出版业，他会买这本书，通常答案是不。
卡拉·哈里斯:坦率地说这是一个很大的剧本点因为你还说偏见,尽管我可能不理解你作为一个黑人女性的经验表明,如果你写的东西我个人可能无法确定如果我不像你,但如果我写一些一般或有关业务或音乐或艺术你知道你说的是可能会有一个假设,即使你在谈论我可能没有公共点能够识别你的视角，因为那看起来不像你。
Dawn Michelle Hardy:绝对
卡拉·哈里斯:你知道作为一个作者,我的第三本书是9月份我记得所有这些问题,尽管我是一个职业投资银行家我知道很多很多不同的事情,当我告诉你这是模糊的,因为它可能甚至与我第二次签订合同和坦率地说如果我说实话我第三本书我还是有点像嗯有什么我应该知道,我不知道嗯知道我们来谈谈守门的因为我想以我们的一位听众为例，他可能对写一本书感兴趣，让我们从开始一直到他们与出版的对话。那么你首先需要什么如果我是一个有好故事的作家?你要怎么做才能让它显现出来?
Dawn Michelle Hardy:所以我告诉作者是否想去传统的路线或独立决定做它你必须建立一个平台和一个社区为自己你应该已经在博客写文章做演讲的话题你想要你的书在该平台上,因为这意味着你已经有20个演讲排队今年你唯一没有一本书出售在房间的后面。你的平台越大，代理商就会越兴奋，出版商也会越兴奋，因为他们想知道如果我们什么都不做，你自己能卖多少书
卡拉·哈里斯:好的。所以现在你出来了。你有了一个平台，你写了一本书。接下来你要做什么?你怎么去找探员?
Dawn Michelle Hardy:所以我告诉大家推特就像一座金矿Twitter标签的M S w L基本上代表了手稿的清单和代理和编辑上,推他们寻找这样的有机联系,个人对你说哦,我看到你在寻找我为什么一组浪漫在市内有还有一个出版商的市场是一个健身房出版数据库代理列表编辑出版行业是否你是一个销售或社交媒体上市,但这是一个地方还代理和编辑可以去把他们的书,这样你就可以找到好的你知道我认为我有一个很伟大的新鲜想法浪漫的书,但是如果你继续出版商市场类别和类型的关系非小说你会看到所有的书都出来在未来两到三年内(00:18:00)以及所有的书,出来在过去10到15年所以你会得到一个在看了去年所有的交易之后，我意识到马自达并不像你想象的那么独特
卡拉·哈里斯:这些都是很好的剧本点标签MSWL和出版商市场来弄清楚还有什么会与经纪人和编辑相互联系。好，现在你把它和五个代理连接起来。如果你是作者，你应该关心什么?
Dawn Michelle Hardy:我说的第一件事就是要记住,这是一个伙伴关系,他们不为你工作,你不为他们工作所以你代理通常第一个超越你的配偶或者你认为你有什么伟大的你的手,和你的配偶之间的区别,你妈是他们没有一席之地你的代理是代理实际上是倡导者,他们必须相信你所以你想找出问他们关于你的故事知道[00:19:00]是什么让他们进入这个行业的，你知道，他们是否曾经得到过六位数的交易?我们想问他们这类问题，没有什么是不能限制的，因为这是合作关系
所以我总是告诉他们一定要问这个名单有多多样化
,如果不是这并不意味着他们不是现在的位置寻找,因为前两年很多人没有多样化的名单但现在很多编辑和出版商和被更多有关,因此,即使一个人故意说我并不是列表不同但是我爱你的写作,我真的想和你合作你可能是第一个不同作者但是它有助于知道他们以前做过简单的,这样您就可以找到他们有经验为某人辩护
卡拉·哈里斯:很好，你会认为利益是一致的，对吗?因为他们得到的报酬是你得到的报酬的一个百分比，所以他们有动力得到一个
Dawn Michelle Hardy:就像代理商通常会得到预付款的15%所以如果你预付了10万美元其中15000美元是我为你做这笔交易的补偿
卡拉·哈里斯:我们来谈谈你现在有了经纪人你现在有了交易你怎么销售
Dawn Michelle Hardy:我告诉每个人不管你自我发布或者你可以得到一个传统的交易营销是不管你做它从您的客厅或者整个团队在船上哈珀柯林斯是真正的营销,可以归结为社区做一个创业的方法,因为我是一个企业家,我开始使用出版作家我看到出版作家多么努力,因为他们没有一个团队的
卡拉·哈里斯:20.
Dawn Michelle Hardy:没有Salesforce。你是Salesforce，你知道。没有社交媒体团队。你们是社交媒体团队。所以采取一种创业的方式意味着你占据主导地位，推广你的书，然后你的出版商基本上就会支持你
卡拉·哈里斯:我完全同意这是另一个我们可以讨论的话题但让我们谈谈进步吧因为你在之前的谈话中提到了一个观点。在过去的几年里事情很疯狂我猜你的意思是在乔治·弗洛伊德的可怕谋杀之后人们突然对黑人作家感兴趣了因为这是对黑人读者的一种觉醒以及受众的商业现实但我们在你看来取得了进展吗2020年的一些承诺和重点是否得到了兑现?
Dawn Michelle Hardy:我相信，当我看着我的社交网络中的人以及我在社交媒体上关注的人时，我们已经做到了。作者St Clair detricke - jules，她有一本关于黑人女性和她们头发的摄影书。她找不到律师。一个经纪人告诉她，我们不知道这本书的读者是谁。是有色人种的女性在抗争和支持CROWN法案以及类似的事情。但尽管如此，她还是被告知，所以辛克莱决定出版，并获得足够的权利，当她准备好为营销做准备时。你猜怎么着，乔治·弗洛伊德2020。然后她又去找那个经纪人说你能给我一些关于市场营销的建议吗经纪人说你知道吗，我想再看一遍你的书。这本书最后被《纪事报》出版了。
卡拉·哈里斯:哦哇
Dawn Michelle Hardy:去年9月出版，现在这家出版商正与圣克莱尔出版社商谈为同一本书做一个年轻读者版本。所以当我看到变化的时候，我知道一些作者收到了拒绝，或者被重复说，我们没有看到这种读者，或者我们不认为我们可以在2020年之后在全国范围内出版这本书，发生了这样的事情，每个人都有这样的内部对话，然后开始重新开始，或者实际上出去寻找和寻找黑色和棕色的东西，我在我的20年里从未见过。
卡拉·哈里斯:是的。哇。在我看来，你不能否认这是一种进步。现在让我们来谈谈标签出版[00:23:00]paid me right让我们来谈谈这个运动和出版Pay me。
Dawn Michelle Hardy:好的，这是由一个青少年作家发起的，仅仅是为了宣传出版业作为一个整体，会付给一个有成熟平台和成熟社区的有色人种更少的钱，或者他们会付给一个没有平台的白人作者写他们的第一本书。有绅士他拿出一本书我想在2019年,他获得了800000美元茉莉花病房两次荣获国家图书奖,我认为第二本书她真的不得不战斗,所以出版付给我大多数是女性,但基本上家喻户晓的名字说,读者已经知道和爱他们的书这是他们有多少钱,你爱的书,这是他们赢得这奖项后得到了多少钱,你祝贺人战斗只是为了清晰的六个但是一个没有平台的人第一次登台就能得到将近一百万美元。
卡拉·哈里斯:哇，哇，这和缺少代理人有什么关系吗?因为我不明白代理人是如何忍受的，因为他们得到了报酬。
Dawn Michelle Hardy:不，他们，他们都有代表，他们都有代表，这就是问题所在因为你是棕色人种或黑人作家经纪人和里面某人的谈话并不是关于你作品的质量我们相信我们能卖很多本书吗这本书是由这个女人罗克珊·盖伊写的糟糕的女权主义者?所以很多时候他们会提前支付发行商愿意付出的代价。你知道我在你身上押了一万五千美元，但我不想赌十万美元。
卡拉·哈里斯:那么，请告诉我们您与HBCUs正在建立的合作关系，以帮助更多年轻的黑人专业人士进入该行业，因为您是对的，让更多的决策者坐在桌子上改变格局毫无疑问，我们在风险投资和其他行业都看到了这一点。跟我们说说你在那里做什么。
Dawn Michelle Hardy:当我成为一个代理我总是说哇,好像我们有黑色编辑作为一个黑人代理我愿意会见一个男人或一个女人看起来像我,讨论什么样的书我们可以一起做,所以的谈话总是从呃上来资深文学代理和编辑是黎明的人开始听助理级别做夏天通常那些无薪实习。想想你的大学时光:你有学生贷款，你有一份兼职工作，你有工作学习。那么你能负担得起这个夏天在纽约免费工作，学习图书出版吗?所以通常黑人和棕色皮肤的学生他们无法承担没有报酬的工作，因此如果你负担不起，你就不能每天去西蒙鞋子，每天去企鹅随机屋，所以你没有学到什么时候实习结束了，很多时候实习生可以被聘为助手。所以如果你没机会当实习生，那你也没机会当助理。所以在那时,我就像好的我能做些什么来帮助下一代的学生想在出版工作,我有很多朋友去HBCU他们吹嘘它哦,所以我说你知道我曾与很多颜色的作者为什么我们不设置演讲开始,作者这样一来他们是否来谈论他们的书的主题或出版行业中扮演的角色在他们的职业生涯得到特定仅仅是因为我希望作者进入HBCU和学生谈论这一过程是什么样子我没有MFA嗯你知道我没有参加一个创意写作课程我开始出版20年前被助理作者这样的一件事我说这些学生是你有一个最喜欢的作者你已经跟随他们在社交媒体上你为什么不问问你可以再他们的助理,因为他们将支付而你不能做免费的所以你需要途径，需要经验，但你也需要钱。
卡拉·哈里斯:让我再补充一件事，你可能想要考虑给你一个巨大的经验是与一些出版社合作，建立一个10到12周的实习，这样他们就可以安排好，你知道，学生将有两周的时间在市场营销两周和销售两周在文案编辑或其他方面，但帮助他们安排好。因为我明白了一件事，唐恩，人们之所以不能在这样的项目上取得进展，是因为他们不知道怎么做。所以当你给他们一个结构化的项目，然后说，“这里，出版社a、B、C、D和e。这就是一个10周的项目。这是我与12所HBCUs的合作伙伴关系。”在你家待了10周或12周之后，他们知道了这些。他们现在成为了一个社区，当你想雇佣入门级员工时，你可以从中挑选。因为你了解整个行业，你可以帮助他们把你的想法，你知道，霍华德大学的大二学生，他们需要什么来做出关于出版的职业决定。
Dawn Michelle Hardy:谢谢你！
卡拉·哈里斯:道恩·米歇尔·哈迪非常感谢你今天抽出时间接受我们的采访。我应该叫你道恩女士。
Dawn Michelle Hardy:我一直在你身边，卡拉!
卡拉·哈里斯:好吧。太好了。
Dawn Michelle Hardy:我的天啊。非常感谢你，卡拉。
卡拉:和道恩的谈话真是有启发性。书中充满了实用的建议，我希望我在刚开始写作时就能得到这些建议。道恩和卡莉莎·雷分享的信息对于帮助打破出版行业对有色人种的障碍至关重要。不仅因为它剥夺了看门人的权力，还因为它为那些希望发表文章的人提供了一个更公平的竞争环境。正如哈利莎所说，所有作家都应该有平等的机会来培养他们的才华，扩大他们的作品。
我想感谢卡莉莎·雷和唐恩·米歇尔·哈迪加入我的这一集《接触与机会》。你觉得今天的节目怎么样?请将您的想法发送到carlapod@morganstanley.com。为了继续了解个人在社区内推动系统性变革的工作，请在苹果播客或任何您收听的地方订阅Access And Opportunity。谢谢你能来。
